Делягин -Фурсов шепотом о Кукловодах

Пока перепечатываю, а коментарии выскажусь подробннее конкретнее по этой статье  но свое мнение  о "парнях" высказал давно и оно на первой странице теории Справедливость КАСС  И. Лященко 1 11 2012

Михаил Делягин:
Здравствуйте. В эфире передача это актуально, я ведущий Михаил Делягин, в гостях у нас Андрей Ильич Фурсов, руководитель Центра русских исследований московского гуманитарного университета, и один из лучших, с моей точки зрения, российских историков. Андрей, вот хотелось бы с вами поговорить про одну очень интересную тему, когда я был маленьким, моя бабушка, говорила коронную фразу, когда нужно было поставить окончательную точку в разговоре с каким-нибудь не понимающим человеком, - "в газете пишут"! И на самом деле, этот подход, в газете пишут, он очень характерен в целом для современной аналитики. И грамотные фондовые аналитики вывели потрясающую вещь, они выявили, что прогноз,… серьезный прогноз, основанный на официальной статистике, на хороших работающих моделях, и на официальных сообщениях о том как устроена жизнь, он почти всегда оказывается не правильным. Т е они методом тыка, на собственном горьком опыте тех, кто им доверяет, они установили, что официальная информация является не полной, не достаточной и описывает реальность так, что доверять только ей нельзя, нужно обязательно учитывать что-то еще, чтобы иметь грамотный комплексный прогноз. Вот что еще было бы полезно учитывать чего не хватает в официальных макроэкономических моделях и в том что написано в газетах?

Андрей Фурсов:
Ну не хватает очень много. Например не хватает желания говорить правду. Недавно в Москве была переведена и опубликована книжка, замечательного фондового аналитика американского Насиба Талеба, которая называется “Черный лебедь”. Черный лебедь, это неожиданность, которая подстерегает людей… Насиб Талеб известен тем, что он постоянно дает прогнозы экономические, которые сбываются, а официальные прогнозы не сбываются. Т е вот он исходит из того, что есть некоторая вещь,.. Черный лебедь, это неожиданность, которую нужно учитывать. Вот, если говорить серьезно, то одна из задач официальной информации, официальной прессы, официальных ученых она как раз и заключается в том чтобы наводить тень на плетень, чтобы создавать определенные мнения, определенное видение у людей, ведь с наивной простотой аналитики американские и некоторые нобелевские лауреаты признались, когда уже кризис начался, “да мы лгали, потому-что перед выборами президента мы не могли говорить правду, чтобы не подставить его, да мы лгали”. В этом отношении, официальная информация, она выполняет свою главную функцию “дезориентации 90% населения”

Михаил Делягин:
Т е это не сколько информация и аналитика, сколько, выражаясь старым языком – пропаганда?



Андрей Фурсов:
И дезинформация. Т е информационная диверсия.

Михаил Делягин:
Понятно. А что же прикрывает эта информационная диверсия? Какие ключевые силы помимо официальных, властвуют на мировых финансовых рынках, в мировой экономике и какова их роль в том кризисе который развивается сейчас.

Андрей Фурсов:
По мимо официальных, есть другие силы, дело в том что эти силы выступают и как официальные, ну например Ротшильды, Рокфеллеры, Варбурги, Морганы, они постоянно выступали и как официальные силы и как не официальные, другое дело, те структуры которые они создавали, они были полуофициальными, хотя с другой стороны есть трехсторонняя комиссия, это вполне официальная структура, но большая часть деятельности этой официальной структуры, лежит вне официальной сферы. Вообще нужно сказать, что после 1945 года, деятельность большинства официальных структур, будь то правительства, спецслужбы, она постепенно уходила в тень, и в конце концов, где-то на рубеже 60-70-х годов, тень поменялась местами с хозяином. Кстати, об этом очень хорошо, в одной из своих аналитических работ, написал Сэмюел Ханнтингтон, который эдак где-то в году 1982-м заметил, что в 50-60-70 годы, произошла переориентация силовых спецслужб запада, с государства, на транснациональные корпорации, т е вроде все структуры официальные, но главный фокус их деятельности, находится за кулисами. А то что по эту сторону, это как пел Галич – “Это рыжий все на публику”.

Михаил Делягин:
Ну да, и мы даже знаем о каком рыжем он когда то давно пел )

Андрей Фурсов:
Наверное.

Михаил Делягин:
Т е получается, что официальные структуры которые сохранились в своем виде, они поменяли содержимое…

Андрей Фурсов:
Даже не поменяли содержимое, они суть функция структур неофициальных, и суть функция своей же не официальной деятельности.

Михаил Делягин:
Функция чего? Что же это за неофициальная деятельность?

Андрей Фурсов:
Дело в том, что к сожалению, современное обществоведение написано и история, выражаясь таким не очень вежливым языком, - для лохов, она скрывает 6/7 айсберга, и показывает нам верхушку. На самом деле одним из важнейших субъектов современного мира, ну где-то с 19 века, является скрытая наднациональная структура управления. Мне не нравится термин который запустил Иван Ильин, - “Мировая закулиса” , он такой очень драмотический, пафосный, романтический, вот, потому-что в деятельности этих структур, пафосного ничего нет…Суть очень проста, дело в том что капиталистическая система в экономическом плане, это единая система, это единый мировой рынок, а в политическом плане, это система государств, т е это не целостность, а сумма. Но дело в том, что у мирового капиталистического класса у всех ее составляющих, в том числе и у буржуазии, которая одна из составляющих этого класса, интерес то носит мировой характер, и нужны структуры, которые будут снимать эти противоречия, причем этих структур, в готовом виде не было, и их нужно было создавать. И есть еще один момент, чем более публичной и демократичной становилась система власти в буржуазном обществе, чем больше допускалось гражданское общество, формально, до принятия решений, ну например – всеобщее голосование, чем более прозрачной становилась политика, тем в большей степени реальная власть уходила за кулисы. И уже Дизраэли в своем романе, когда он еще был не премьер министр, а романист, в своем романе “Коннинсби “ сказал, что мир управляется совсем не так, как думает большинство и управляется совсем, совсем другими людьми. Ну и прежде всего он управляется финансовым капиталом. Если взглянуть на историю последних двухсот лет, то одна из красных линий, которая становится все более красной, и багровой, этюд в багровых тонах ;) , со временем развития современного мира, это борьба финансового капитала за политический, экономический и информационный контроль. И перелом здесь произошел между 1870-м и 1945 годами. С 1870-х годов, как только начинается последний коллониальный передел, понадобились средства, и эти средства мог дать только финансовый капитал. И вот здесь, финансовый капитал очень активно вмешался на мировом уровне, а что касается на страновом уровне, то финансовый капитал великобритании поставил страну под контроль в 1846 году. Как только были отменены хлебные законы, в Великобритании, в 1846 году, владывать средства в технику в промышленность, стало не выгодно, и уже к выставке 1867 года, англия уже утрачивала роль экономического лидера, ну а последнюю треть столетия, она его утратила совсем. Т е банковский капитал Англии, прежде всего Ротшильды, принес в жертву промышленность и сельское хозяйство банковскому капиталу. То же самое кстати произошло в США, после смерти Кеннеди, а вернее после того ползучего переворота, первым моментом которого была смерть Кеннеди, а последним импичмент Никсона, те здесь американцы проиграли в ускоренном варианте, проиграли не всмысле не выиграли, а проиграли в смысле прокрутили то, что было уже в Великобритании. И вот с 1870-х годов, финансовый капитал начинает бороться, в том числе и за политическую власть над миром. Веха здесь, 1913 год создание Федеральной резервной системы. Причем, чтобы общество не очень сопротивлялось, сначала был организован кризис 1907 года, чтобы общество затряслось, в него пустили судорогу, как говорил Достоевский – “пустить судорогу в народ” и общество готово было принять Федеральную резервную систему,т е полтора десятка банков с согласия правительства начали выполнять государственную функцию. Но при этом на американских деньгах не написано, что это доллар американского правительства, доллар американского правительства выходили очень коротко в течении нескольких месяцев после 4 июня 1963 года, когда Кеннеди подписал указ, нашим языком выражаясь, российским, а по сути закон, который позволял банкам печатать деньги под обеспечение серебром. Это был страшный удар по Федеральной резервной системе, я думаю это была одна из причин, которая стоила Кеннеди жизни, с тех пор этот закон никто не отменял, но никто этого и не делает. Но вот что интересно, любопытно, ведь мы видим американские купюры разного достоинства, вот чаще всего 100$, но ведь есть купюры американские и 1000$, и 5000$, и 100000$!!! И вот очень показательно, кто изображен на 100000$ банктноте – Вудро Вильсон! Это человек который разрешил ФРС и за это получил “корзину печенья и бочку варенья” и именно его портрет на 100000$ банктноте

Михаил Делягин:
Вы так полезли в карман, что у меня ощущение что вы сейчас вытащите и покажите ее ;)

Андрей Фурсов:
;) Так вот 1913 год, обратите внимание ФРС создавалась чтобы давать очень большие займы, а подо что можно давать большие займы? Только под войну. Которая и вспыхнула в 1914 году.

Михаил Делягин:
А чуть-чуть не вспыхнула в 1912 году. Когда Жарес французкий социалисты ее остановили

Андрей Фурсов:
Да, кстати, и обратите внимание что произошло с Жаресом?

Михаил Делягин:
Ну за два дня до начала войны его пристрелили в кафе.

Андрей Фурсов:
30 июня, а 28 июня убили Франца Фердинанда, а 28 же июня пытались убить Распутина, и его вывели из игры, его месяц не было, и он сам говорил, если бы был в столице, то папа, т е Николай второй никогда бы не начал войну. Т е 28-30 июня вырубается три человека, которые могут остановить войну… Но вот что интересно, вспыхивает война, но за пол года до того как вспыхнула война, не безизвестный Пилсутский, выступая во французком географическом обществе в феврале 1914 года, очень так,… как говорят сейчас Кежвали, спокойно (обыденно) сказал : “Скоро в европе будет война, большая война, сначала будет разгромлена, Австрия, Венгрия и Германия, а потом прийдет черед России” т е все это носилось в воздухе.

Михаил Делягин:
Понятно. А вот сейчас есть такие вещи, которые носятся в воздухе, тоже исходя из интересов крупного финансового капитала, который уже создал мир?

Андрей Фурсов:
Но я думаю будет не правильно, если мы проскочим очень важный период 20-х годов, кризиса 1929-1933 годов, с которым сравнивают нынешней. Дело в том, что если в 1913 году финансисты упрочили свое экономическое положение, то следующий шаг был политическим, и очень интересно какой был план по поводу европы. Почему финансисты поддержали Гитлера? По их мнению Гитлер должен был создать евросоюз, т е они это называли европейской венецией, венеция в масштабах европы, Ял Маршак в 1932 году , когда Гитлер проиграл выборы и шел вниз, сказал “Ничего подобного, через шесть месяцев Гитлер станет Рейх канцлером, и он объединит для нас европу”. Гитлер, за несколько месяцев до поражения германии, сказал: “Я был последней надеждою европы” т е попытка объединить европу вот так, провалилась, но она удалась по другому, она удалась из-за океана, и в послевоенный период в мировом капиталистическом классе произошли очень серьезные изменения, которые наши аналитики в советском союзе, просмотрели, и это дорого обошлось, потому-что именно эта хищная молодая фракция мирового капиталистического класса, вот она и сломала хребет советскому союзу. Эту фракцию называют по разному, я предпочитаю называть корпоратократией, т е это слой чиновников, спецслужбистов, представителей транснациональных корпораций, которые замкнулись друг на друга, и которые оставили государство в оффсайде. Другое дело…

Михаил Делягин:
“Новые кочевники”, как сказал товарищ Аттали..

Андрей Фурсов:
Совершенно верно, другое дело, что развернуться после первых тридцати послевоенных лет они не могли, по очень простой причине, нужно было откупаться от своей рабочей верхушки и от среднего слоя, потому что был советский союз, было государство всеобщего благосостояния , но к середине 1970-х годов, государство всеобщего благосостояния стало очень бюрократическим и стало требовать все больше и больше средств. И к середине 1970-х годов, западная верхушка столкнулась с проблемой, еще чуть чуть промышленного развития и государство всеобщего благосостояния станет окончательно социалистическим и они утратят свои привилегии и позиции. И тогда перед верхушкой встали две проблемы – экономическая и политическая, экономическая проблема заключалась в том, каков будет вектор экономического развития? Дальнейшее развитие промышленности, увеличивало рабочий класс и усиливало его позиции и это не годилось, а второй вариант был уйти в компьютерные технологии. Во первых это наукоемкое производство, можно своему рабочему классу дать пинка под зад, можно промышленность перевести в третий мир, устроить южно-корейское чудо, и качать оттуда прибыль… а самое главное, а самое главное, компьютерные технологии обещали ко всему контроль над реальностью. Ведь не случайно в 1983 году одновременно появились слово глобализация, как научный термин, и словосочетание виртуальная реальность. А вторая вещь которую решала верхушка, заключалась в следующем, дальнейшее демократическое развитие означало наступление на позиции верхушки, и в докладе “кризис демократии”, написанный по заказу трехсторонне комиссии, три западных мудреца, “Крозевы” Таннуки и Ханнтингтон, откровенно написали – что дальнейшее развитие демократии на западе, приведет к ослаблению позиции истеблишмента, а дальше черным по белому было написано, что задача истеблешмента, это внести апатию в массы, и де демократизировать общество, объясняя людям, что демократия это не ценность, а инструмент. И если мы вспомним что…. Ведь это была не догма, а руководство к действию, дальше приходят к власти рыночные фундаменталисты…. (в 1975) а в 1979 году Тетчер приходит к власти, а затем Рейган и они начинают крушить свои средние классы и работяг, но опять же пока существует советский союз, они не могут развернуться. Они могут только развернуться по латиноамериканскому среднему классу, и в результате структурных реформ, МВФ в восьмедисятые годы, рухнул латиноамериканский средний класс, 92% ушло в бедность, 8% стало сверхновым средним классом, но потом пришел черед восточной европы, Горбачовщину и Ельцинщину можно трактовать по разному совершенно, но одна из трактовок, которая не противоречит другим, можно сказать что это был погром социалистического среднего слоя. В 1989 году, за чертой бедности в восточной европе, включая европейскую часть советского союза, жило 14 миллионов человек, это очень не много, а в 1996 году 168 миллионов человек. В докладе Юнеско по бедности, 2002 года, сказано, что это самый крупный в истории погром среднего класса. Деньги естественно ушли как в фонды накопления на запад.

Михаил Делягин:
И вот здесь такой вопрос, да,.. если это новые кочевники, ааа… как фамилия Чингизхана?

Андрей Фурсов:
Темучин.

Михаил Делягин:
Нет, нынешнего? ;)

Андрей Фурсов:
Нынешнего? У него коллективная фамилия. Коллективное руководство ;)

Михаил Делягин:
Как ЦК КПСС ;)

Андрей Фурсов:
Но руководство это далеко не едино. Например, Ротшильды готовы пожертвовать долларом, а Рокфеллеры нет! И Обама вот, который Нобелевскую премию вот будет получать, он хоть костьми ляжет на защиту доллара.

Михаил Делягин:
У него не много костей… ;)

Андрей Фурсов:
У него не много костей и растет недовольство по поводу Обамы, например …. в нашей печати, наше телевидение, ну оно просто скрывает целый ряд фактов. Ну например 12 сентября этого года (2009) в Вашингтоне была демонстрация в которой участвовал 1миллион 700 тыс человек. Это так немножечко для сравнения, у нас в 1990 году в феврале, на улицы вышло 240-280 тыс человек с лозунгами – “Пусть живет КПСС на чернобыльской АЭС” – и это очень внушало. Они кричали “Обама вон из белого дома”, Обама быстренько сел на вертолет и улетел выступать на митинг где было 15-ть тысяч. Есть сведения разные и в интернете и в печати, в америке народ раскупает патроны, потому-что полагает что америка идет к серьезнейшему кризису, к серьезнейшей тряске, и спрос на патроны в америке резко подскочил. Когда Обама стал президентом, в америке было 11 или 12-ть не дотационных штатов, сейчас только один не дотационный – Техас.

Михаил Делягин:
Это круче чем у нас. У нас больше десяти. А даже если убрать кризисные явления, то у нас все равно восемь не дотационных регионов.

Андрей Фурсов:
Это опять же к вопросу о том, какую картинку нам дает официальная информация. Официальная информация нам говорит, на западе есть проблема, но там все хорошо, на самом деле там не все хорошо, там масса проблем и как говорил один из героев фильма “Служили два товарища” в котором играл Ролан Быков “Пусть белые гады не радуваются, мы умрем сегодня, они умрут завтра”. Но дело в том, что все может быть наоборот.

Михаил Делягин:
Вот сейчас, идет глобальный кризис, вот есть грубо говоря две соперничающие группы, которые образуют единое целое (изнутри соперничают ) это Ротшильды и Рокфеллеры, у них разногласия в том числе и по доллару, какие еще там есть группы столь же значимы и столь же обособленны? Или их только две?

Андрей Фурсов:
Вы знаете, на самом деле, мы мало что знаем о структуре мирового капиталистического класса. В советском союзе капиталистическую систему в серьез перестали изучать в середине пятидесятых годов, как в науке, так и спецслужбы. Ну например, личная разведка Сталина, в серьез занималась семьями которые правят западом. Всерьез занималась семьями которые правят западом, гитлеровская команда, у команды Гитлера, было один миллион 936 тыс карточек и 678тыс досье. На масонов в том числе. Кстати архивы масонов и архивы Ротшильдов, после войны попали в советский союз.

Михаил Делягин:
Но мы уже наверно отдали? ;)

Андрей Фурсов:
Да, Борис Николаевич Ельцин, отдал масонский архив масонам, а архивы Ротшильдов, отдал Ротшильдам. Причем очень изящная вышла ситуация – Ротшильды купили за 300 тыс долларов “очень важную для нас вещь” переписку Александра Второго с его маргинатической супругой княгиней Юрьевской. 4.5 тыс писем, и вот это преподнесли россии. А МЫ СДЕЛАЛИ ОТВЕТНЫЙ ЖЕСТ – “за бусы отдали золото”…

Михаил Делягин:
Во дурдом, землю крестьянам, фабрики рабочим, воду матросам ;)

Андрей Фурсов:
Досье Ротшильдам ;) Как сказал один западный аналитик, “Ротшильды за деньги получили то, что ни за какие деньги получить нельзя! Единственный архив который остается сейчас еще в россии и который ждет своих исследований – ну если его опять же не продадут, это архив немецкого института, не имеющего аналога в истории – Аненербе,

Михаил Делягин:
Он у нас?

Андрей Фурсов:
Он у нас.

Михаил Делягин:
И наверняка не распечатанный? ;)

Андрей Фурсов:
Дело в том как объяснил мне один человек, для того чтобы работать с этим архивом нужно иметь первый допуск. Но люди которые имеют первый допуск им этот Аненербе нахрен не нужен, они даже не слышали что это такое. А вот те кто слышали, они у них допуска такого нет

Михаил Делягин:
Понятно но все-таки возвращаясь к двум силам , вот китайские кланы………………